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農(nóng)村閑置土地怎么用?錢怎么掙?

作者:央視財(cái)經(jīng) 本站發(fā)布時(shí)間:2018年01月03日 收藏

  “鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略”大家已耳熟能詳,但您真的知道這六個(gè)字意味著什么嗎?身處不同空間,城鄉(xiāng)究竟能否融合?土地承包期為什么只延長(zhǎng)30年?如何讓農(nóng)民增收、保糧食安全?全國(guó)政協(xié)常委、全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組原副組長(zhǎng)兼辦公室主任陳錫文走進(jìn)央視財(cái)經(jīng)頻道《中國(guó)經(jīng)濟(jì)大講堂》,逐一分析解答。

  問(wèn)題一:土地承包期,為什么再延長(zhǎng)30年?

  陳錫文:第一輪延長(zhǎng)15年,第二輪延長(zhǎng)30年,第三輪怎么還是30年了,更長(zhǎng)一點(diǎn)不行嗎?50年、70年、90年行不行?習(xí)近平總書記在十九大召開(kāi)期間參加貴州代表團(tuán)討論的時(shí)候,曾經(jīng)很明確地講過(guò),再延長(zhǎng)30年以后的時(shí)間節(jié)點(diǎn)和我們實(shí)現(xiàn)強(qiáng)國(guó)目標(biāo)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)是相契合的,所以總書記說(shuō)到那個(gè)時(shí)候我們可以再來(lái)研究新的農(nóng)村土地政策。

  問(wèn)題二:鄉(xiāng)村振興究竟應(yīng)該怎么干?

  陳錫文:什么才叫真正意義上的鄉(xiāng)村振興,這里用了五句話——產(chǎn)業(yè)興旺,生態(tài)宜居,鄉(xiāng)風(fēng)文明,治理有效,生活富裕。這五句話的本質(zhì)是什么呢?

  過(guò)去叫生產(chǎn)發(fā)展,現(xiàn)在叫做產(chǎn)業(yè)興旺,大不一樣了。過(guò)去可能主要關(guān)注在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)上,現(xiàn)在講產(chǎn)業(yè)興旺可能不光是農(nóng)業(yè),還有各種各樣的新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài),還有一二三產(chǎn)業(yè)融合。

  過(guò)去講生活寬裕,現(xiàn)在叫做生活富裕,確實(shí)是大不一樣了。制定十五規(guī)劃的時(shí)候,我們農(nóng)民人均收入才兩千多塊錢?,F(xiàn)在是多少?去年全國(guó)農(nóng)民的人均可支配收入是12363塊錢,比過(guò)去增加了一大截,所以我們現(xiàn)在可以有底氣喊,要讓農(nóng)民富裕起來(lái)。

  過(guò)去講村容整潔,整潔就行了,不要到處都是垃圾亂堆、污水橫流,但是現(xiàn)在我們提的叫生態(tài)宜居。生態(tài)就是讓村莊能夠融入在青山綠水當(dāng)中,能夠融入在田園當(dāng)中,能夠可持續(xù)發(fā)展,能夠讓人們呼吸到新鮮的空氣,喝到干凈的水,看到純凈的藍(lán)天。這個(gè)要求比過(guò)去更高了。

  過(guò)去講管理民主,現(xiàn)在講的是治理有效,治理和管理一字之差,區(qū)別大了。管理是講管理者,治理是整個(gè)社會(huì)各個(gè)階層大家一起來(lái)參與,把這個(gè)社會(huì)治理好,治理要有效。

  這五句話里面大家注意了沒(méi)有,有一句話沒(méi)有變。12年前叫做鄉(xiāng)風(fēng)文明,這次仍然叫做鄉(xiāng)風(fēng)文明。在我的理解中,鄉(xiāng)風(fēng)文明這件事,我們大概12年過(guò)去了,進(jìn)步不太大,在這個(gè)方面需要下大努力去做,才能真正做到鄉(xiāng)風(fēng)文明。

  問(wèn)題三:如何發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),小農(nóng)戶怎么辦?

  陳錫文:我們要發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),在整個(gè)國(guó)家考慮農(nóng)業(yè)發(fā)展、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的層面講,要構(gòu)建農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營(yíng)體系。

  我們過(guò)去講發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、培育新的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體,好像就是一條路,就是通過(guò)土地經(jīng)營(yíng)權(quán)的流轉(zhuǎn)和集中,來(lái)發(fā)展土地的規(guī)模經(jīng)營(yíng),讓某一個(gè)經(jīng)營(yíng)主體經(jīng)營(yíng)的土地比別人多,這叫規(guī)模經(jīng)營(yíng)。

  那么實(shí)際上我們看到,現(xiàn)在正在形成兩類不同的新的農(nóng)業(yè)主體:

  有一類主體經(jīng)營(yíng)的是自己的土地,土地可能是自己承包來(lái)的,也可能是到其他承包農(nóng)戶那里去租賃來(lái)的,因?yàn)橥恋厥亲约涸诮?jīng)營(yíng),所以產(chǎn)出的農(nóng)產(chǎn)品是我自己的。

  還有一類經(jīng)營(yíng)主體,主要不是經(jīng)營(yíng)土地,而是對(duì)經(jīng)營(yíng)土地的那些農(nóng)民提供服務(wù)。比如你們有什么需求,是需要秋天翻地還是春天播種,是夏天植保噴藥還是到秋后收割,一直到收下來(lái)要不要烘干入庫(kù),我給你提供這些服務(wù),而且這樣的服務(wù)主體正在從過(guò)去的面朝黃土背朝天的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)者中脫身出來(lái),成為專給人家提供服務(wù)的主體。這是中國(guó)農(nóng)業(yè)正在發(fā)生的一種非常深刻的顯著的變化。

  關(guān)于現(xiàn)代農(nóng)業(yè),并不是消滅小農(nóng)戶。在黨的文件中看到小農(nóng)戶這個(gè)概念,大家跟我一樣,是第一次。改革開(kāi)放文件上沒(méi)有講到過(guò)小農(nóng)戶,但是你細(xì)想一下,小農(nóng)戶的存在是客觀的。

  根據(jù)農(nóng)業(yè)部門的統(tǒng)計(jì),到2016年年底,流轉(zhuǎn)了的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的土地總面積大概是4.7億畝,占到農(nóng)民承包土地總面積35%。把自己家承包的土地流轉(zhuǎn)給別人的,有的全部流轉(zhuǎn)了,有的部分流轉(zhuǎn)了,大概有7000多萬(wàn)的農(nóng)戶,占全部2億3千萬(wàn)戶承包農(nóng)戶的30%,這個(gè)比例也不算低了。但是你回過(guò)頭去一看,我們有65%的農(nóng)村承包地,仍然是誰(shuí)家承包、誰(shuí)家經(jīng)營(yíng);另外一個(gè)數(shù)字也說(shuō)明了所有的承包農(nóng)戶當(dāng)中,有70%的農(nóng)戶沒(méi)有流轉(zhuǎn)土地,自己生產(chǎn),所以這是我們基本的現(xiàn)實(shí)。

  從這個(gè)角度來(lái)講,我想我們一定要清楚,所謂的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)不是簡(jiǎn)單的把大批小農(nóng)戶消滅掉、把土地集中給少數(shù)人種。你一定要想到,如果把大量小農(nóng)戶消滅掉,把大量的農(nóng)民從耕地上趕出去,把土地交給少數(shù)人種,他的效率提高了,但是被迫離開(kāi)了土地的這么多農(nóng)民,他們靠什么生存、他們靠什么發(fā)展。如果這個(gè)問(wèn)題處理不好,由此帶來(lái)的副作用可能都不是農(nóng)業(yè)能夠提高效率那么一點(diǎn)點(diǎn)可以補(bǔ)償?shù)?。所以我講,發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)一定要走一條中國(guó)自己的道路。

  問(wèn)題四:如何促進(jìn)農(nóng)民的就業(yè)和收入增加?

  陳錫文:三十多年來(lái),我們確實(shí)走出了一條路。提高農(nóng)業(yè)的效率,提高農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格,這可以讓農(nóng)民增收,但是人均土地太少了,僅僅靠這點(diǎn)地,富不了,于是怎么辦呢?過(guò)去就先是辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),后來(lái)是農(nóng)民工進(jìn)城務(wù)工經(jīng)商,但是現(xiàn)在看來(lái),這還不夠。

  我有時(shí)候下鄉(xiāng),農(nóng)民也問(wèn)我,原來(lái)你們鼓勵(lì)我們外出務(wù)工經(jīng)商,現(xiàn)在你們又鼓勵(lì)我們返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè),到底要我們?cè)趺礃幽?那么,很重要就是情況有了變化。城市發(fā)展到這個(gè)水平的時(shí)候,沒(méi)有能力不斷的像以前那樣,一年吸收幾百、上千萬(wàn)的農(nóng)民工進(jìn)城。

  在這個(gè)階段,農(nóng)民的就業(yè)怎么辦?在十九大報(bào)告里面明確講到,要促進(jìn)農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展,鼓勵(lì)農(nóng)民就業(yè)創(chuàng)業(yè),多渠道的去增加收入。

  如果我們把耕地看作是農(nóng)民的第一就業(yè)空間,那么這個(gè)空間我們用足它,但是還不夠,于是就開(kāi)辟出第二就業(yè)空間,就是城鎮(zhèn)和非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。但是從現(xiàn)在看,這個(gè)階段還不夠,于是要開(kāi)辟第三就業(yè)空間,就是讓農(nóng)民人在農(nóng)村,但是主要不依賴于耕地。能不能創(chuàng)造這樣的就業(yè)崗位呢?現(xiàn)在看來(lái),很多地方都在創(chuàng)造,比如電商、網(wǎng)購(gòu)、鄉(xiāng)村旅游等等。

  問(wèn)題五:如何打造高質(zhì)量的農(nóng)村干部隊(duì)伍?

  陳錫文:現(xiàn)在不少地方大量青壯年勞動(dòng)力外流了,農(nóng)村的干部確實(shí)存在著青黃不接的現(xiàn)象。我也去調(diào)查過(guò)、和一些基層干部聊過(guò),有一些基層干部跟我談的時(shí)候,心情也很不好。他說(shuō),你們城里人當(dāng)了公務(wù)員一級(jí)級(jí)升,我們?cè)谵r(nóng)村當(dāng)干部怎么辦呢?當(dāng)?shù)街Р繒?,?dāng)?shù)酱逦瘯?huì)主任,天花板就到頂了,升不上去了,因?yàn)猷l(xiāng)里頭的人也是公務(wù)員,公務(wù)員就是逢進(jìn)必考,那你說(shuō)讓我們?cè)谵r(nóng)村基層當(dāng)書記、當(dāng)村委會(huì)主任的人跟大學(xué)畢業(yè)生一塊兒去考公務(wù)員,那能考得上嗎?考不上,于是我仕途到此為止,干到村委會(huì)主任、黨支部書記就當(dāng)?shù)筋^了。所以,到底應(yīng)該怎么去對(duì)待農(nóng)村基層的干部,以及怎么能激勵(lì)他們的才華、把他們放到合適的位置上,這一點(diǎn)非常重要。

  靠德治引導(dǎo)年輕有為的農(nóng)民回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)、回到農(nóng)村去,加入這個(gè)“三農(nóng)”工作隊(duì)伍,這是一個(gè)重要的方面,但是我們還要針對(duì)農(nóng)村的實(shí)際情況,給農(nóng)村基層干部足夠的激勵(lì),讓他們發(fā)揮才華,這是非常重要的。

  問(wèn)題六:農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)的用地與耕地紅線矛盾怎么破?

  陳錫文:在農(nóng)村,除了耕地之外,還有其它很多已經(jīng)利用了的非農(nóng)地,尤其是建設(shè)用地,包括鄉(xiāng)村的集體建設(shè)用地、宅基地、村莊里的道路等等,還有很多實(shí)際上是閑置的,所以更多的是希望去整理那些閑置的土地。

  有的可以就地整理出來(lái)之后,報(bào)有關(guān)部門審定,說(shuō)你要搞二三產(chǎn)業(yè),比如建糧食的烘干廠、農(nóng)業(yè)機(jī)械的倉(cāng)庫(kù)、辦農(nóng)家樂(lè)等等,認(rèn)為你符合環(huán)保的要求,你就可以用。

  基本原則就是,第一要節(jié)約用地,第二要堅(jiān)守住紅線,第三要挖掘潛力。所以我想,只要把這些政策用足了,去向當(dāng)?shù)貒?guó)土部門好好咨詢,把人家給出來(lái)的政策好好用足,我覺(jué)得潛力還會(huì)有。

  問(wèn)題七:農(nóng)民工進(jìn)城,土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)、宅基地要被收回嗎?

  陳錫文:2015年國(guó)務(wù)院發(fā)出了《關(guān)于深化戶籍制度改革》的文件就很明確的提出,不能把收回土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)、收回宅基地使用權(quán)、收回農(nóng)民對(duì)集體收益的分配權(quán),作為農(nóng)民進(jìn)城落戶的前提條件。就是說(shuō),農(nóng)民要進(jìn)城落戶,就看看你符合不符合當(dāng)?shù)爻抢飳?duì)你的要求,跟你家里這“三權(quán)”沒(méi)有關(guān)系。

  有兩句話特別重要,第一句是宅基地制度改革不得以買賣宅基地作為出發(fā)點(diǎn),第二句是不得以退出宅基地使用權(quán)作為農(nóng)民進(jìn)城落戶的前提條件。所以你進(jìn)了城里,只要你原來(lái)?yè)碛械恼厥呛戏ǖ模敲茨憧梢岳^續(xù)保留。

  土地、糧食、農(nóng)民的問(wèn)題,從歷朝歷代一直到現(xiàn)在,都是關(guān)乎國(guó)家發(fā)展的永恒課題。陳錫文的講解,讓我們明白了鄉(xiāng)村振興是關(guān)系國(guó)家全面發(fā)展、關(guān)系建成社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的一件大事。

  黨的十九大報(bào)告提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略,不僅為未來(lái)農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展指明了方向,更為我們展現(xiàn)了一幅壯美的山河畫卷。杜甫詩(shī)中所描繪的“遲日江山麗,春風(fēng)花草香”那樣的美景必將成為現(xiàn)實(shí)。

   

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