農(nóng)業(yè)部長(zhǎng)：將來大家會(huì)渴求當(dāng)農(nóng)民 農(nóng)村成稀缺之地

　　當(dāng)下的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”既包含經(jīng)營主體中新鮮血液的注入，以及傳統(tǒng)主體在市場(chǎng)倒逼機(jī)制下的自我革新；也包含運(yùn)用“互聯(lián)網(wǎng)＋”的手段，催生農(nóng)業(yè)這一傳統(tǒng)業(yè)態(tài)進(jìn)行著迭代升級(jí)。將來大家會(huì)渴求當(dāng)農(nóng)民，農(nóng)村將成為稀缺之地。

　　農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)韓長(zhǎng)賦

　　伴隨著國務(wù)院發(fā)布《全國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃(2016-2020年)》，“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”再次進(jìn)入公眾視線。當(dāng)年作為愿景和理想的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”如今已然是一個(gè)進(jìn)行中的狀態(tài)和過程。當(dāng)下的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”既包含經(jīng)營主體中新鮮血液的注入，以及傳統(tǒng)主體在市場(chǎng)倒逼機(jī)制下的自我革新；也包含運(yùn)用“互聯(lián)網(wǎng)＋”的手段，催生農(nóng)業(yè)這一傳統(tǒng)業(yè)態(tài)進(jìn)行著迭代升級(jí)。

　　而改變并非單純發(fā)生在宏觀層面，微觀層面“觀念的現(xiàn)代化”也在悄然進(jìn)行，例如“農(nóng)民”不再是對(duì)一種身份的表達(dá)，而是對(duì)一種職業(yè)稱謂的描述：農(nóng)業(yè)不再只屬于田里干農(nóng)活的人，而是進(jìn)入到“新人輩出”的新時(shí)代。

　　在當(dāng)前農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程中，農(nóng)業(yè)經(jīng)營新主體借助互聯(lián)網(wǎng)等新技術(shù)平臺(tái)如何打造農(nóng)業(yè)新格局？政府對(duì)經(jīng)營新主體有怎樣的政策傾斜和支持？帶著這些問題，本刊特約記者在2017年新春之際采訪了農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)韓長(zhǎng)賦。

　　農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化加速發(fā)展

　　昕原：中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路任重道遠(yuǎn)，如今進(jìn)入到了什么樣的新階段？具有哪些新特征？

　　韓長(zhǎng)賦：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的大方向和大邏輯。周恩來總理在四屆人大政府工作報(bào)告中提出“四化”，“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”在當(dāng)時(shí)是一個(gè)愿景和理想；而如今是一個(gè)狀態(tài)和過程，而且這個(gè)進(jìn)程在加快。中國農(nóng)業(yè)已經(jīng)從擁有幾千年農(nóng)業(yè)文明史的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)進(jìn)入到加快向現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型的階段，但還不能說已經(jīng)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化了。

　　農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化無論是從生產(chǎn)力水平，還是從生產(chǎn)經(jīng)營方式的角度，都在發(fā)生標(biāo)志性的變化?？梢杂脦讉€(gè)數(shù)字說明問題。

　　第一個(gè)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在全國20.26億畝農(nóng)田中，有50%以上可以實(shí)現(xiàn)人工灌溉，也就是說它們基本上是旱澇保收的。例如小麥80%和旱澇沒有關(guān)系，水稻90%和旱澇沒有關(guān)系。這標(biāo)志著中國農(nóng)業(yè)千百年來靠天吃飯的狀況已經(jīng)有了本質(zhì)上的改變。這也是為什么年年鬧災(zāi)，卻能年年豐收，當(dāng)然目前還不能完全離開老天爺搞農(nóng)業(yè)。

　　第二個(gè)數(shù)據(jù)，目前中國農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步貢獻(xiàn)率已達(dá)到56%，農(nóng)作物良種覆蓋率達(dá)到97%，即我們?cè)诜N植農(nóng)作物選種的時(shí)候，幾乎沒有雜種或落后的種子。過去中國農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)和增產(chǎn)主要以資源、勞動(dòng)力等物化投入為主，如今走到依靠科技、人力資本、勞動(dòng)力素質(zhì)等因素的軌道上來，即農(nóng)業(yè)增產(chǎn)的原因一多半是基于科技，并非基于種植面積的擴(kuò)大。

　　第三個(gè)數(shù)據(jù)：目前全國田間平均機(jī)械化作業(yè)水平達(dá)到63%，有些地方甚至更高。江蘇、黑龍江可以達(dá)到80%以上，西南地區(qū)例如云南、貴州偏低一些。這意味著中國農(nóng)民祖祖輩輩面朝黃土背朝天種地的生產(chǎn)方式已經(jīng)得到根本改變，這是生產(chǎn)力發(fā)展的顯著標(biāo)志。

　　第四個(gè)數(shù)據(jù)：現(xiàn)在我國40%的耕地由270萬的農(nóng)業(yè)新型主體經(jīng)營，它們已經(jīng)達(dá)到規(guī)?；a(chǎn)的階段。而我們剩余2億多農(nóng)戶經(jīng)營另外60%的耕地。這說明現(xiàn)在我們的生產(chǎn)關(guān)系已經(jīng)發(fā)生變化，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)很大部分依靠合作社、家庭農(nóng)場(chǎng)、牧場(chǎng)、種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)大戶、龍頭企業(yè)等新型經(jīng)營主體。它們是農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)經(jīng)營的新生力量，將來甚至?xí)蔀橹饕α俊Ｊ藢梦逯腥珪?huì)提到：要充分發(fā)揮規(guī)模經(jīng)營對(duì)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的引領(lǐng)作用。

　　因此農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化無論是從生產(chǎn)力水平還是從生產(chǎn)經(jīng)營方式的角度，都在發(fā)生標(biāo)志性的變化。2016年9月份國務(wù)院審定了《十三五全國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃》，這是我們國家制定的第一個(gè)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃。中央將農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作為統(tǒng)籌、引領(lǐng)農(nóng)業(yè)的新方向。這也標(biāo)志著我們國家的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)入了頂層有設(shè)計(jì)、有方向而且有目標(biāo)措施和任務(wù)框架的階段。因此現(xiàn)在我國已經(jīng)進(jìn)入農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化加快實(shí)施和推進(jìn)的階段，而不再是一個(gè)愿景和口號(hào)。

　　經(jīng)營新主體推動(dòng)農(nóng)業(yè)加速提升

　　昕原：我們觀察到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的加速階段，正是新生力量的注入期，如今參與農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的主體也在發(fā)生變化。我知道您研究有關(guān)80后、90后新生代農(nóng)民和農(nóng)民工。您認(rèn)為這些“新人”的特征是什么？

　　韓長(zhǎng)賦：這也是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化中的新課題和新視角。中國今后靠誰搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？肯定不能靠傳統(tǒng)農(nóng)民，不能靠父輩農(nóng)民。他們的貢獻(xiàn)已經(jīng)完成，即解決中國人吃飯的問題。他們養(yǎng)家糊口、自給自足這個(gè)使命已經(jīng)完成。但是今后搞現(xiàn)代化，他們的知識(shí)結(jié)構(gòu)、思想觀念肯定就不適應(yīng)了。

　　農(nóng)民的內(nèi)涵現(xiàn)在有了新的變化，如今農(nóng)民分為三類：

　　第一類，傳統(tǒng)型農(nóng)民，是指多年來我們傳統(tǒng)概念中的農(nóng)民。

　　第二類，新型的職業(yè)農(nóng)民，是指大量農(nóng)村青壯年進(jìn)城務(wù)工之后，剩余留在家里的這部分農(nóng)民。他們擁有初高中文化，留在家里種地、養(yǎng)牲口，從事牧業(yè)、漁業(yè)、林業(yè)等等。這些人有知識(shí)，也能接受新技術(shù)，盡管市場(chǎng)營銷能力弱一點(diǎn)，但和父輩不同，他們從事規(guī)模經(jīng)營。比方說他們的父輩是房前屋后拴兩頭豬，而他們是養(yǎng)幾十頭，甚至幾百頭豬；在南方可能種上幾十畝、幾百畝田，在北方可能種幾百畝、幾千畝田。這種新型職業(yè)農(nóng)民，是目前農(nóng)村生產(chǎn)經(jīng)營，特別是農(nóng)村種養(yǎng)業(yè)的主力。現(xiàn)在我們的合作社、家庭農(nóng)場(chǎng)主要靠這些農(nóng)民。他們種地不僅是為了生存、吃飯，而是把農(nóng)業(yè)當(dāng)成工作。他們是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的基本力量。

　　我提出職業(yè)農(nóng)民這個(gè)概念，希望把“農(nóng)民”這個(gè)稱謂從身份稱謂回歸職業(yè)稱謂。過去農(nóng)民是身份，生下來父母如果是農(nóng)民、戶口是農(nóng)民，你就是農(nóng)民。現(xiàn)在要把農(nóng)民概念回歸職業(yè)概念，而且要讓它成為一種很多人愿意干的，令人羨慕的職業(yè)。

　　昕原：讓農(nóng)民成為一種城里人都想去從事的職業(yè)。

　　韓長(zhǎng)賦：這正是我想說的第三類，就是新農(nóng)民，是指農(nóng)村之外的農(nóng)民。例如大學(xué)生、復(fù)員兵、科技人員、工商企業(yè)主，以及去城里打工多年的農(nóng)民工，我們把返鄉(xiāng)和下鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的人，主要是年輕人，叫作新農(nóng)民，現(xiàn)在大約有480萬人，其中很多是大學(xué)畢業(yè)生。我到浙江時(shí)了解到，那里登記在冊(cè)的大學(xué)生新農(nóng)民就有4000多人。他們主要做農(nóng)產(chǎn)品(11.820, 0.08, 0.68%)的營銷和加工保鮮。

　　昕原：補(bǔ)充了職業(yè)農(nóng)民的短板啊。

　　韓長(zhǎng)賦：他們有的做分享農(nóng)場(chǎng)，讓人們到田里進(jìn)行采摘；有的到農(nóng)村辦水果分揀包裝廠，有的建小冷庫、氣調(diào)庫，還有的做農(nóng)產(chǎn)品電商。讓農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈條拉長(zhǎng)，增值空間加大。

　　昕原：新農(nóng)民在城市里獲得知識(shí)素質(zhì)，還有一定應(yīng)用信息技術(shù)的能力。

　　韓長(zhǎng)賦：因?yàn)樗麄儽旧硎浅抢锶?，或者?dāng)過城里人，了解城里人，了解農(nóng)產(chǎn)品消費(fèi)者，他們把城里人的理念、技術(shù)、資金都帶回農(nóng)村，是對(duì)農(nóng)業(yè)物化資本和人力資本的雙重投入。2016年農(nóng)業(yè)部在蘇州召開新農(nóng)民創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會(huì)，汪洋副總理也出席了，他還提議這個(gè)會(huì)議每年都要開?，F(xiàn)在蘇州已經(jīng)變?yōu)橛谰脮?huì)場(chǎng)，就是希望給新農(nóng)民一個(gè)平臺(tái)。

　　總之，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化歡迎新農(nóng)民，抓住職業(yè)農(nóng)民，不排斥傳統(tǒng)農(nóng)民。

　　農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的實(shí)質(zhì)

　　昕原：過去大家希望擺脫農(nóng)民這個(gè)身份，如今反而期許成為農(nóng)民。這個(gè)質(zhì)變彰顯出中國農(nóng)業(yè)進(jìn)入了新時(shí)期。新時(shí)代面臨的新課題也擺在我們面前，例如供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，農(nóng)業(yè)增產(chǎn)增收如何升級(jí)優(yōu)化。

　　韓長(zhǎng)賦：我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)糧產(chǎn)12年連增，為13億多人口提供糧食、水果、蔬菜、肉蛋奶、水產(chǎn)，我們的供應(yīng)非常充足，當(dāng)然有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)“蒜你狠”、“姜你軍”的情況，但是這種情況畢竟很少，目前我們的總體供給量是充足的?，F(xiàn)在我們農(nóng)業(yè)的突出問題不是總量問題，而是結(jié)構(gòu)問題：市場(chǎng)需要的、城里人喜歡的、高端消費(fèi)者青睞的，以及多元化、小眾化、個(gè)性化的需求我們還不能滿足。現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品普通貨多，缺乏更為優(yōu)質(zhì)、生態(tài)、綠色的農(nóng)產(chǎn)品。因此，一方面好東西買不到，另一方面大路貨賣不掉。因此提出要進(jìn)行供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革。

　　習(xí)近平總書記在2016年“兩會(huì)”期間，參加湖南代表團(tuán)審議時(shí)說到：現(xiàn)在農(nóng)業(yè)發(fā)展的主要問題是結(jié)構(gòu)性的，要把推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革作為工作和政策完善的主要方向，這個(gè)方向和指向是完全符合現(xiàn)在中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要求的。簡(jiǎn)而言之，農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革主要是解決質(zhì)量、效益和競(jìng)爭(zhēng)力的問題。

　　昕原：1993年糧票制度取消，是解決吃飯問題的里程碑。20多年后的今天，吃的問題又升級(jí)了，現(xiàn)在很多80后90后都自詡為“吃貨食神”，相比于上一代，更講究吃的境界和體驗(yàn)，對(duì)品質(zhì)有更高的訴求，如何滿足？另外供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，對(duì)農(nóng)民收入會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響，在從“增產(chǎn)增收”變?yōu)?ldquo;增質(zhì)增效”的過程中，如何保證農(nóng)民的收益問題？

　　韓長(zhǎng)賦：首先，吃的話題是永恒的話題，保證中國人糧食安全，把中國人飯碗牢牢端在自己手里，這在任何時(shí)候都不能放松。糧食安全、糧食生產(chǎn)在任何時(shí)候都不能放松。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們還要拓展農(nóng)業(yè)的功能。農(nóng)業(yè)其實(shí)是三項(xiàng)任務(wù)：第一是保供給，第二是保收入，第三是保生態(tài)，我總結(jié)為是三搞：為全國人搞飯、為農(nóng)村人搞錢、為城里人搞綠。

　　供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整有前提，就是要保證糧食安全。供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革不是說不要糧食，或者簡(jiǎn)單減少糧食生產(chǎn)，而是要實(shí)現(xiàn)效益更高、質(zhì)量更好。有一句老話：民以食為天，現(xiàn)在加一句：食以安為先。供給側(cè)調(diào)整**突出的特點(diǎn)是：增加綠色、優(yōu)質(zhì)、安全的農(nóng)產(chǎn)品供給。為什么現(xiàn)在很多城里人，即新農(nóng)民下農(nóng)村，他們就是在搞優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。我們新經(jīng)營主體、新農(nóng)民都在朝這個(gè)方向努力。

　　結(jié)構(gòu)調(diào)整還要使農(nóng)民的收入得到增長(zhǎng)，而且能夠穩(wěn)定。不能讓農(nóng)民像沒頭蒼蠅那樣亂撞，今天撞玉米，明天玉米降價(jià)了；明天撞馬鈴薯，后天馬鈴薯又賣不掉了。市場(chǎng)信息和生產(chǎn)信息需要及時(shí)了解和傳遞，這是政府需要提供的服務(wù)。

　　供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革是讓整個(gè)生產(chǎn)鏈條的參與者均衡、理性地從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營。這里面很重要的問題就是市場(chǎng)化問題，即農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)要圍繞市場(chǎng)需求總量和質(zhì)量進(jìn)行。如何實(shí)現(xiàn)呢？就是通過信息化，通過讓生產(chǎn)者和消費(fèi)者間的信息對(duì)稱。

　　另外，要有圍繞市場(chǎng)和信息的組織，這種組織典型就是電商?，F(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品網(wǎng)購發(fā)展非常快，我在浙江聽到一個(gè)例子：一個(gè)大學(xué)生在城里沒找到理想工作，就回到了家鄉(xiāng)。他回老家把全村核桃賣出去，后來還賣了外村、外地的核桃，賣了上億元。農(nóng)業(yè)經(jīng)營新主體的大機(jī)遇

　　昕原：如今搞農(nóng)業(yè)不能僅僅從農(nóng)業(yè)的角度看農(nóng)業(yè)，還要圍繞城市經(jīng)濟(jì)，引導(dǎo)發(fā)動(dòng)經(jīng)營新主體展開。

　　韓長(zhǎng)賦：搞農(nóng)業(yè)不能就農(nóng)業(yè)論農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)有深刻的社會(huì)性、公共性，因此農(nóng)業(yè)是距離政府**近的領(lǐng)域之一。如今我們處于城市化進(jìn)程階段，我國常住城市人口已超過50%。城市發(fā)展為農(nóng)業(yè)帶來兩個(gè)變化：第一是讓農(nóng)業(yè)的市場(chǎng)擴(kuò)大；第二是讓農(nóng)業(yè)資源得到更合理的配置。因此我們的農(nóng)業(yè)一定是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的，要把農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和新型城市化緊密結(jié)合，城市化的發(fā)展是農(nóng)業(yè)的重大利好和機(jī)遇。另外是科技的發(fā)展，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)一定是用科技支撐農(nóng)業(yè)。還有是整個(gè)體制的變化，企業(yè)不再城鄉(xiāng)有別，經(jīng)營主體也不再局限于城市的或者農(nóng)村的。以上這些因素都說明搞農(nóng)業(yè)必須是開放的系統(tǒng)。

　　昕原：過去我們叫農(nóng)業(yè)從業(yè)者為種地的，現(xiàn)在叫經(jīng)營者，它是一個(gè)市場(chǎng)化的概念。

　　韓長(zhǎng)賦：我們過去也提農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營者，農(nóng)民有生產(chǎn)經(jīng)營自主權(quán)。但實(shí)際上農(nóng)民主要是從事生產(chǎn)而沒有經(jīng)營，但現(xiàn)在是真經(jīng)營了。新主體、新農(nóng)民是在社會(huì)化、城市化這種背景下出現(xiàn)的。

　　新主體、新農(nóng)民**大特點(diǎn)是“小四化”：市場(chǎng)化、規(guī)?；?、標(biāo)準(zhǔn)化、信息化。市場(chǎng)化——他們的生產(chǎn)經(jīng)營是跟著市場(chǎng)走的；規(guī)模化——他們?cè)谶M(jìn)行規(guī)模經(jīng)營；標(biāo)準(zhǔn)化——他們種養(yǎng)賣都有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)；信息化——他們用信息化的手段經(jīng)營。

　　鄧錦宏：今天的新農(nóng)民，我看到80%是以年輕人為主。他們之前可能在城市工作，有的做過建筑工、汽車工人、銷售等，他們返鄉(xiāng)后已經(jīng)不具備從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的能力或熱情，但是他們會(huì)用手機(jī)上網(wǎng)，去收集村里人和其他人家的貨物。

　　昕原：那他們實(shí)際上是農(nóng)業(yè)經(jīng)紀(jì)人的新代表。合作社、供銷社是否會(huì)和他們產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系？

　　鄧錦宏：所以現(xiàn)在很多合作社、一些基層供銷社也在向這些新型經(jīng)紀(jì)人學(xué)習(xí)。他們把自己幾百畝、上千畝地的貨物賣掉的同時(shí)，也收其他地方其他人的貨物，把自己變成大號(hào)的經(jīng)紀(jì)人。一些能做到上千畝的大戶畢竟有自己的廠房、冷鏈，有自己的分級(jí)，基本上有上百個(gè)小工幫他們做分揀分級(jí)?，F(xiàn)在****欠缺的是獲客的能力，就是獲得買家的能力，還有一個(gè)就是是否能夠獲知市場(chǎng)的消費(fèi)需求？如果能夠獲知這些信息，那么他們就敢于收購這些貨物。他們除了具備之前生產(chǎn)經(jīng)營的能力外，還具備超強(qiáng)經(jīng)紀(jì)人的能力。

　　昕原：誰能夠搭上時(shí)代的列車，迅速將信息化融入到生產(chǎn)經(jīng)營中來，誰就是贏家。

　　韓長(zhǎng)賦：現(xiàn)在有一句話：沒有種不出的東西，只有賣不掉的東西?，F(xiàn)在我們的農(nóng)民很聰明，什么都會(huì)種。而新農(nóng)民到了鄉(xiāng)下后，通過電商的方式，使山溝的、邊遠(yuǎn)民族地區(qū)的好東西讓外界知道。這個(gè)是一個(gè)很大變化。

　　還有，過去外地知道也沒辦法，因?yàn)檫^去是傳統(tǒng)商業(yè)，一級(jí)交一級(jí)，不斷歸大堆兒，歸到大城市這**大的一堆兒，然后再切分成小堆兒。比如說贛南的臍橙是我們國家的一個(gè)品牌。過去，農(nóng)民把橙子交給傳統(tǒng)的商業(yè)系統(tǒng)，然后他們?cè)偌?，從鄉(xiāng)合作社到縣里，再從縣里到省里，省里再到北京，你兩個(gè)月吃不到這橙子?，F(xiàn)在不一樣了，北京一個(gè)人家想吃橙子，通過電商了解信息，賣家打包之后，不到一星期就到了。

　　再有，光有信息也不行，誰來包裝？誰來標(biāo)準(zhǔn)化？新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營者來做這個(gè)事情。因此我們非常歡迎，建議有能力的電商，到農(nóng)村發(fā)展分檔、分級(jí)、包裝、保鮮和物流，實(shí)現(xiàn)**后一公里。這個(gè)是商機(jī)。

　　昕原：曾經(jīng)我們是以政府為主要推手，政府要做標(biāo)準(zhǔn)、定價(jià)，有時(shí)政府要提供技術(shù)支持。如今政府的角色變?yōu)閰f(xié)助這些新主體？

　　韓長(zhǎng)賦：這就回到我們開頭的命題——新型經(jīng)營主體，發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營，是發(fā)展農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的引領(lǐng)力量?，F(xiàn)在政府工作的著力點(diǎn)、政策著眼點(diǎn)是推進(jìn)這些新型經(jīng)營主體。我們通過他們來帶動(dòng)傳統(tǒng)農(nóng)戶，來實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。例如這些經(jīng)營新主體，用什么種子，用什么科技，用什么機(jī)械，如何栽培，會(huì)給周邊人示范，可以產(chǎn)生用一畝田帶動(dòng)一百畝田的效應(yīng)。還比如說，關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品的儲(chǔ)藏和銷售、關(guān)于農(nóng)機(jī)使用，他們都有示范作用。農(nóng)業(yè)部門很多工作可以通過他們作為載體，得到實(shí)現(xiàn)。

　　我們也在制定配套的扶持新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的政策性文件。例如新農(nóng)民到農(nóng)村，他生產(chǎn)經(jīng)營要用地，需要解決土地問題；他要貸款，貸款如何解決？他需要規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，保險(xiǎn)如何配合，稅收政府如何支持？他要購買農(nóng)機(jī)，是否有補(bǔ)貼？還有住處如何解決？比如你可以和農(nóng)民合住，和農(nóng)民一起改造宅基地房子，原來是一層房子，現(xiàn)在改造為二層，你住一層，我住二層，但是產(chǎn)權(quán)還是農(nóng)民的，可以讓新農(nóng)民擁有使用權(quán)。這些政策都有。

　　昕原：政府更加明晰自己的定位，對(duì)于如何加速推進(jìn)市場(chǎng)化，保護(hù)市場(chǎng)參與主體等方面的職能也越來越成熟。

　　韓長(zhǎng)賦：是這樣。十八屆三中全會(huì)講，發(fā)揮市場(chǎng)對(duì)資源配置的決定性作用，和更好發(fā)揮政府的引導(dǎo)作用。

　　“互聯(lián)網(wǎng)+”打造新農(nóng)業(yè)

　　昕原：聽說**近幾年來農(nóng)業(yè)部門交流的互聯(lián)網(wǎng)高層越來越多，一些IT大佬也開始關(guān)注農(nóng)業(yè)，您對(duì)這兩個(gè)行業(yè)的溝通結(jié)合怎么看呢？

　　韓長(zhǎng)賦：互聯(lián)網(wǎng)和信息產(chǎn)業(yè)給農(nóng)業(yè)帶來了革命性變化。首先，過去是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，相對(duì)隔離，落差很大，農(nóng)村是個(gè)閉塞的世界?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)讓城鄉(xiāng)得以更好地溝通，甚至是站到同一個(gè)起點(diǎn)上，使城鄉(xiāng)一體化發(fā)展成為可能。

　　其次，通過網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，農(nóng)產(chǎn)品和農(nóng)民快速進(jìn)入市場(chǎng)，流通加速，流通成本降低，運(yùn)輸和存儲(chǔ)成本降低，農(nóng)產(chǎn)品銷路更暢，所以很多地方特產(chǎn)現(xiàn)在也越來越有市場(chǎng)了。

　　再有，農(nóng)民受教育程度低這個(gè)短板，一定程度上被移動(dòng)互聯(lián)技術(shù)彌補(bǔ)，手機(jī)讓農(nóng)民對(duì)信息的了解更便捷。

　　另外，智能技術(shù)的應(yīng)用也給農(nóng)民種植養(yǎng)殖能力帶來極大提升，例如現(xiàn)在有關(guān)網(wǎng)上治蟲害、網(wǎng)上教施肥的內(nèi)容越來越多了。

　　昕原：互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)對(duì)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的滲透作用越來越引起人們的關(guān)注。

　　鄧錦宏：我們是做農(nóng)業(yè)電商的，這是互聯(lián)網(wǎng)介入農(nóng)村經(jīng)濟(jì)目前**快也是**深的一種業(yè)態(tài)。單從農(nóng)業(yè)電商來講，在創(chuàng)造農(nóng)產(chǎn)品流通效率的同時(shí)，回溯農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的價(jià)值能力也非常強(qiáng)。農(nóng)業(yè)電商應(yīng)該分多個(gè)維度來理解：

　　一種是農(nóng)資電商，又叫作產(chǎn)前電商，指幫助經(jīng)銷商把廠家的種苗、化肥進(jìn)行團(tuán)購分銷下去。

　　另一種是專業(yè)服務(wù)型電商。如提供農(nóng)業(yè)知識(shí)服務(wù)、農(nóng)業(yè)技術(shù)指導(dǎo)，還有為農(nóng)業(yè)提供設(shè)施服務(wù)(包括聯(lián)合收割服務(wù)、農(nóng)機(jī)租賃)，以及一些提供農(nóng)村金融服務(wù)的電商或者互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)等。總體上都是幫助農(nóng)業(yè)、農(nóng)民提高能力或效率的。

　　再有一種就是流通電商，比如像一畝田這種做農(nóng)產(chǎn)品B2B交易的，主要幫助商家之間、公司之間做規(guī)?；慕灰?。單次交易量從平均值來講，10噸、20噸、30噸不等。從產(chǎn)地賣到批發(fā)市場(chǎng)、商超、連鎖餐飲、機(jī)構(gòu)買家等。

　　還有一種是消費(fèi)型電商，就是個(gè)人消費(fèi)者能夠從B2C平臺(tái)訂購自己需要的農(nóng)產(chǎn)品，產(chǎn)地的生產(chǎn)者能夠通過B2C平臺(tái)直接將產(chǎn)品賣給個(gè)人消費(fèi)者。其中包括一些專門以互聯(lián)網(wǎng)連接方式為個(gè)人用戶提供農(nóng)產(chǎn)品到家服務(wù)的城市配送服務(wù)，實(shí)現(xiàn)從產(chǎn)地賣到居民餐桌。

　　農(nóng)業(yè)流通電商在國內(nèi)**大的特點(diǎn)是它具有分散性?？赡芙裉焱粫r(shí)間，從海南島到東北都有人在種西紅柿，而全國人民今天也都要吃西紅柿。那就面臨供應(yīng)方和采購方都很分散，需要多對(duì)多的匹配。就是上海市民、北京市民選擇到底吃新疆的還是華北的西紅柿？因此這意味著批發(fā)商需要考慮自己從哪里進(jìn)貨。一些平臺(tái)型電商，正在為多對(duì)多交易提供平臺(tái)。

　　昕原：多對(duì)多的產(chǎn)銷格局現(xiàn)狀很有中國特色。

　　鄧錦宏：全世界只有中國有這種現(xiàn)象，美國、歐洲基本沒有。因?yàn)閲夂芏啻筠r(nóng)場(chǎng)，生產(chǎn)和采購非常集中。而在中國，幾百畝或者上千畝就算很大面積。從總體上講，我們的生產(chǎn)和市場(chǎng)都比較分散，因此只有平臺(tái)型公司才能解決這種分散化和集約化的矛盾問題。

　　昕原：分散化也是機(jī)會(huì)所在。

　　鄧錦宏：的確是平臺(tái)型公司的商業(yè)機(jī)會(huì)。另外的商業(yè)機(jī)會(huì)，就是韓部長(zhǎng)提到的：做標(biāo)準(zhǔn)、做分級(jí)，甚至做一些包裝能力，業(yè)內(nèi)叫前置倉，就是提前在產(chǎn)地做倉庫。一些產(chǎn)地的批發(fā)市場(chǎng)也屬于前置倉。而北京的新發(fā)地就屬于銷地倉庫，在做銷地分級(jí)。而現(xiàn)在**缺乏的是產(chǎn)地前置倉，因?yàn)楹芏噢r(nóng)民把貨物拉到集散地，一個(gè)經(jīng)紀(jì)人幾百斤地來收，但沒有做分揀分級(jí)。這個(gè)和消費(fèi)市場(chǎng)有關(guān)系，需要消費(fèi)市場(chǎng)倒逼這個(gè)需求。例如現(xiàn)在蘋果行業(yè)是國內(nèi)比較先進(jìn)的行業(yè)，產(chǎn)地都已經(jīng)做分級(jí)，蘋果分80果徑、70果徑、60果徑等不同大小，這是因?yàn)橄M(fèi)者已經(jīng)有了數(shù)字化的描述，例如他說自己想吃80果、70果。所以產(chǎn)地倉非常重要，但是很多其他農(nóng)產(chǎn)品還沒有以市場(chǎng)為導(dǎo)向做產(chǎn)地分級(jí)。

　　昕原：互聯(lián)網(wǎng)自身相對(duì)是更社會(huì)化的產(chǎn)物，它一方面期待政府服務(wù)，但又難以合理描述究竟需要政府怎么做。政府如何定位自己的參與模式？

　　韓長(zhǎng)賦：互聯(lián)網(wǎng)農(nóng)業(yè)、農(nóng)業(yè)電商本來是市場(chǎng)行為，是企業(yè)主體和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營主體間的關(guān)系，政府不能替代它們，但政府也不是無所作為。政府會(huì)為兩端緊密連結(jié)創(chuàng)造條件，為兩端增加潤(rùn)滑劑。政府可以做一些基礎(chǔ)性工作，例如我們現(xiàn)在進(jìn)行教農(nóng)民使用手機(jī)的培訓(xùn)，讓農(nóng)民學(xué)會(huì)從手機(jī)上看到市場(chǎng)信息，獲得有關(guān)農(nóng)業(yè)技術(shù)、農(nóng)產(chǎn)品銷售、農(nóng)業(yè)投入品購買的服務(wù)等等。這是政府的一個(gè)公益性服務(wù)。

　　另外政府還會(huì)支持農(nóng)村經(jīng)紀(jì)人。過去我們說經(jīng)紀(jì)人是投機(jī)倒把、是二道販子，現(xiàn)在我們歡迎他們，因?yàn)榻?jīng)紀(jì)人可以把鄉(xiāng)里的產(chǎn)品賣出去。

　　還有，我們可以幫助給農(nóng)民提供“請(qǐng)進(jìn)來、走出去”的電商做些事情?，F(xiàn)在我們搞新農(nóng)民創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會(huì)，就是為了讓大家知道有這些商家、電商是可以選擇和對(duì)接的。

　　我們有一個(gè)政策：為建前置倉補(bǔ)貼，但是這個(gè)主要是補(bǔ)貼給合作社的，不是直接補(bǔ)貼給電商。如果你和合作社合作，那就可以享受這個(gè)補(bǔ)貼了。

　　總而言之，無論從市場(chǎng)化農(nóng)業(yè)的發(fā)展看，還是從政府的公共服務(wù)看，我們都是支持的。

　　昕原：當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)也存在信用風(fēng)險(xiǎn)，那么對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)信用體系的搭建，您認(rèn)為政府能夠做些什么？

　　韓長(zhǎng)賦：這個(gè)問題我們已經(jīng)關(guān)注到了。新主體把東西賣給你，你能不能保證我的權(quán)益、收益。就是貨發(fā)出去了，錢能不能收回來？電商也會(huì)考慮：你能否保證供貨品質(zhì)？因此建立信用體系和平臺(tái)是政府的責(zé)任。

　　現(xiàn)在我們?cè)诟阈滦徒?jīng)營主體的信息直報(bào)系統(tǒng)平臺(tái)，270萬個(gè)新型主體都要申報(bào)。需要披露你是否在持續(xù)生產(chǎn)經(jīng)營、生產(chǎn)經(jīng)營規(guī)模多大等相關(guān)信息。他們申報(bào)的動(dòng)力源自哪里？申報(bào)信息是讓你享受前面政策的依據(jù)。和此并行的還有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，是我們和財(cái)政部搞的，農(nóng)業(yè)信貸擔(dān)保體系。目前全國已經(jīng)有幾百億元的錢作為本金，之后還會(huì)有資金注入。我們是和銀行綁在一起，根據(jù)這個(gè)直報(bào)系統(tǒng)如果知道你確實(shí)在生產(chǎn)經(jīng)營方面需要貸款，那銀行會(huì)發(fā)放貸款，我們可以為該貸款做擔(dān)保。

　　另外，電商和千百萬農(nóng)民打交道，一定要守信用，和農(nóng)民共同成長(zhǎng)。中國的農(nóng)民很老實(shí)，不怕吃苦，就怕吃虧。你們別讓農(nóng)民吃虧。中國農(nóng)業(yè)的未來

　　昕原：中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)加速軌道，從宏觀角度講，有時(shí)代背景、國家政策，農(nóng)民自身基因的改變；另一方面，互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)據(jù)智能技術(shù)的介入讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入加速進(jìn)程。您認(rèn)為現(xiàn)在的中國農(nóng)業(yè)處于何種地位？中國農(nóng)業(yè)在未來二三十年的圖景是怎樣的？都市人該如何看待農(nóng)業(yè)的發(fā)展？

　　韓長(zhǎng)賦：中國農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)性地位無可替代。十八屆五中全會(huì)，中央制定的“十三五”規(guī)劃綱領(lǐng)中寫到：農(nóng)業(yè)是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化和全面小康社會(huì)的基礎(chǔ)。過去大家說農(nóng)業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，現(xiàn)在說農(nóng)業(yè)是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化、全面小康社會(huì)的基礎(chǔ)，這是個(gè)新提法，是個(gè)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)概念，而不僅是單純的經(jīng)濟(jì)學(xué)概念。今后搞農(nóng)業(yè)的人會(huì)減少，農(nóng)業(yè)占GDP的比重會(huì)減少，農(nóng)村人口會(huì)減少，但是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位不會(huì)下降。因?yàn)槲覀兓緡闆Q定，十幾億人每天都要吃飯。

　　關(guān)于中國農(nóng)業(yè)前景描繪，我有一個(gè)觀點(diǎn)：農(nóng)業(yè)是生產(chǎn)生命的行業(yè)，農(nóng)業(yè)是稀缺資源的產(chǎn)業(yè)。耕地越來越少，水越來越缺，吃飯的人越來越多，飯要越來越好。稀缺資源一定需要有能力的人來經(jīng)營，因此未來的農(nóng)業(yè)不是粗放型的農(nóng)業(yè)，而是聚集科技、人才等要素高度集成的農(nóng)業(yè)，它需要新裝備、新技術(shù)、新農(nóng)民來進(jìn)行。

　　另外，農(nóng)村也會(huì)成為稀缺資源。因?yàn)槌鞘袛U(kuò)張?jiān)絹碓娇?，將來農(nóng)業(yè)具有多功能性，不僅管吃飯，還管其他方面。例如現(xiàn)在的休閑農(nóng)業(yè)，可以讓人采摘、釣魚；休閑農(nóng)場(chǎng)，可以讓城里人體驗(yàn)，這在未來會(huì)成為一種時(shí)尚。未來農(nóng)民會(huì)成為大家向往的職業(yè)，農(nóng)村會(huì)是城里人向往的地方。將來有一天會(huì)出現(xiàn)這樣的景觀：人口雙向大流動(dòng)——節(jié)假日城里人去鄉(xiāng)村洗肺、養(yǎng)眼、伸懶腰；農(nóng)村人進(jìn)城洗頭發(fā)、下飯館、辦婚禮、看電影。未來“城鄉(xiāng)一體化發(fā)展”是望得見山，看得見水、記得起鄉(xiāng)愁，那是我們的理想狀態(tài)。我們的小康社會(huì)不僅僅是GDP，不僅僅指有錢就是小康。而是指生活的狀態(tài)，對(duì)人們物質(zhì)文化需求的滿足，這需要良好的生態(tài)環(huán)境，例如干凈的水、新鮮空氣、優(yōu)質(zhì)食品等等。也就是說老百姓(44.730, 0.47, 1.06%)的獲得感很重要，而這很大程度上要靠農(nóng)業(yè)來滿足。

　　昕原：未來農(nóng)業(yè)會(huì)越來越有人情味兒，而非單純?yōu)榻鉀Q吃飽的問題，還會(huì)為心靈提供療養(yǎng)之地。

　　韓長(zhǎng)賦：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、田園風(fēng)光、鄉(xiāng)村文明，將是農(nóng)耕文明的新內(nèi)涵。將來大家會(huì)渴求當(dāng)農(nóng)民，農(nóng)村成為稀缺之地。